Was der Bundes-Haushalt 2024 für Steuerzahler bedeutet

Die "Forderungen" der Ukraine sind aber leider mehr als berechtigt, hätten wir früher agiert, wäre das so nicht passiert... allein die Tatsache dass die AfD (offensichtlich Ihr Laden) sich mehr zu Ruzzland hingezogen fühlt, hält ich davon ab, diesen (edit/bitte sachlich bleiben/NUB 7.2) zu wählen.

@Jürgen A.: „Die ‚Forderungen‘ der Ukraine sind aber leider mehr als berechtigt“
Ich weiß zwar nicht so ganz genau, wann eine Forderung „mehr als berechtigt“ ist. Jedenfalls beim Nato-Beitritt kann die Ukraine nach Angaben von US-Präsident Joe Biden nicht auf eine Vorzugsbehandlung hoffen. Und Boris Pistorius sagte, die Aufnahme eines Landes im Krieg „verbietet sich“. (https://www.welt.de/politik/ausland/article245917236/Ukraine-News-Biden-gegen-Vorzugsbahndlung-bei-moeglichem-ukrainischer-Natobeitritt.html)

Eigentlich ist damit zu diesem Thema alles gesagt. Aber dann gibt es ja auch noch den Quatsch in den Talkshows. Z. B. wurde vergangenen Sonntag bei Anne Will von Claudia Major der wirre Gedanke geäußert, man könne die nicht besetzten Gebiete der Ukraine in die Nato aufnehmen, die besetzten Gebiete dagegen nicht. Letztere würden aber nicht als zu Russland gehörig anerkannt. Nach einer Befreiung könnten die Gebiete dann erweitert werden. (https://web.de/magazine/politik/politische-talkshows/norbert-roettgen-anne-putin-gescheitert-ausnahme-38384634)
Also wenn das so möglich ist, dann überlege ich mir, einen Antrag auf ein NATO-freies Nordschwaben zu stellen. Die hieraus resultierende Ersparnis sollte dann für die Instandsetzung der Schulgebäude eingesetzt werden.

@ JÜRGEN A.

"Die "Forderungen" der Ukraine sind aber leider mehr als berechtigt, hätten wir früher agiert, wäre das so nicht passiert"

Warum sind sie denn noch hier. Für (Maul-)Helden wie sie hat Selensky sicher die passende Verwendung . . .

@Georg Kr.: ich nehme an, Jürgen A. wird Ihrer Empfehlung nicht folgen. Selbst S. dürfte nichts mit ihm anfangen können.

"Eigentlich ist damit zu diesem Thema alles gesagt. Aber dann gibt es ja auch noch den Quatsch in den Talkshows. Z. B. wurde vergangenen Sonntag bei Anne Will von Claudia Major der wirre Gedanke geäußert, man könne die nicht besetzten Gebiete der Ukraine in die Nato aufnehmen, die besetzten Gebiete dagegen nicht. Letztere würden aber nicht als zu Russland gehörig anerkannt. Nach einer Befreiung könnten die Gebiete dann erweitert werden. "

Ja unglaublich.

Das kann ich toppen!

Soll sich die Ukraine in das Staatsgebiet Polens eingemeinden lassen. Dann ist es automatisch in der Nato und EU. :D

@Andreas B.: „Soll sich die Ukraine in das Staatsgebiet Polens eingemeinden lassen. Dann ist es automatisch in der Nato und EU.“

Wenn Sie Ihre Energie nicht darauf verschwenden würden, jeden Quatsch toppen zu wollen, sondern sich mehr für die Fakten interessierten, dann wüssten Sie vermutlich, dass die Eigenstaatlichkeit schon seit 100 Jahren das Hauptziel der Ukrainer ist. Es gab deshalb auch den Polnisch-Ukrainischen Krieg von 1918 und 1919.
Gunter Friedrich schrieb 2008 in seiner Dissertation (Fakultät für Geschichtswissenschaft der Ruhr Universität Bochum) in diesem Zusammenhang: „Auch bestanden bereits in den 1920er Jahren Kontakte zwischen der Reichswehr und der nationalistischen Militärorganisation UVO (… Ukrainische Befreiungsarmee). Diese Annäherung begründete sich allerdings in erster Linie auf ANTIPOLONISMUS und nicht auf Antibolschewismus. Die Revision der polnischen Grenze und die Verteidigung der Rechte der deutschen und ukrainischen Minderheiten in Polen bildeten die Klammer für diese häufig geheim gehaltene Zusammenarbeit.“

Helmut, was Sie da von sich geben ist aber nichts neues, ein alter Hut. Auch wesentlich später hatten Personen aus der Ukraine das Bedürfnis der Eigenständigkeit und Befreiung des Gebietes von anderen so biederte sich der antisemitische Verbrecher Bandera mit seiner Bande den deutschen Nationalsozialisten an. Alles nicht neu.
Aber den Sinn meines Posts haben Sie Leider nicht erkannt.

@Andreas B.:
Da ich es von meinem Berufsleben (40-jährige Prüfertätigkeit) her es so gewohnt bin, würde ich auch hier gern mit meinem Familiennamen angesprochen werden.
Was den (mir bislang versteckt gebliebenen) Sinn Ihres Posts angeht, können Sie mich gerne aufklären.

Lieber Helmut Eimiller, Sarkasmus in Bezug auf den kruden Vorschlag der Frau Major aus Ihrem eigenen Post.

@Andreas B.:
Die Stilmittel Sarkasmus, Zynismus oder auch Ironie sind hier etwas problematisch, weil sie nicht immer erkannt werden. So fehlt häufig das Hintergrundwissen über den Mitforisten. Auch kann man im Gegensatz zu mündlicher Kommunikation hier aus Tonfall oder Mimik keine Rückschlüsse ziehen.

Stimmt @Helmut Eimiller. Aber mit der Zeit kennt man doch seinen Pappenheimer, oder?

Sie haben wohl die Geschehnisse der letzten eineinhalb Jahre nicht mitbekommen?!

Zudem berücksichtigen Sie nicht, daß die Deutschen die letzten 30 Jahre von den Verteidigungsleistungen Anderer profitiert haben!

Das Geld, daß die Deutschen sich 30 Jahre lang hier ersparten, mußten andere Länder stellvertretend mitaufbringen.

Was aber ist aus diesem ersparten - da ja nicht für die Verteidigung ausgegeben - Geld geworden?
Wo haben die Deutschen dieses Geld hingebracht?

Liebe Maria T, nicht jeder von uns lebt in der Ukraine. Daher ist dieser Konflikt zwar ein politisch relevanter Aspekt des Zeitgeschehens aber sicher nicht der Wichtigste.

Es mag bei Ihnen in der Ukraine auf Unverständnis stoßen aber das permanente Ätzen gegen Deutschland ist inakzeptabel letztlich wird man sich fragen lassen müssen, wieso einer der korruptesten Staaten laut Berichten sich massiv alimentieren lässt und gleichzeitig gegen seine Unterstützer hetzt. EU und Nato reife erreicht man so nicht.

Herr Andreas B.

ich habe nur darauf hingewiesen, daß Deutschland seit 30 Jahren Geld bei der Verteidigung gespart hat - zum Beispiel durch Nicht-Erreichen-Wollen des 2-Prozent-Beitrags zur NATO.

Daß man die Bundeswehr über diese 3 Jahrzehnte kaputtgespart hat, ist ja keine ukrainische Weisheit, sondern ist mittlerweile überall in Deutschland zu hören.

Das mag ja - trotz all der Warnungen - in den Jahrzehnten verständlich gewesen sein !
Da man sich in Deutschland nur von Freunden umgeben fühlte und am Ende der Geschichte mit dem "neuen" Rußland auf gute abhängig machende Geschäfte eingelassen hatte.
Und - für alle Fälle - die Verteidigung wurde ja von anderen Ländern organisiert, Deutschland hielt sich da sehr zurück.


Aber die Tatsache bleibt, daß diese Gelder über diese 30 Jahre hinweg eben nicht ausgegeben wurden, zumindestens nicht für Militär.

Daß gerade die Deutschen die russische (und chinesische) Gefahr nicht sehen wollten, ist bekannt und führt jetzt zu der überraschenden Erkenntnis, daß für die Verteidigung wieder Geld ausgegeben werden muß.
Das allein war mein Hinweis, eine Beleidigung kann ich nicht erkennen.

Der Richtwert von 2% für die NATO soll 2024 erreicht werden. So wurde das 2014 vereinbart.

Maria T. ich denke sie sollten anderer Meinungen tolerieren und nicht ständig anfeinden.. Die letzten 30 Jahre hat man die Ukraine unterstützen müssen.. Deutschland 1,8 Milliarden allein vor dem Krieg um Krankenhäuser, Rentner, die armen usw. zu unterstütze bezahlt.. Man sollte die Hand die einen füttert nicht abhacken.. Wir haben auf Frieden gesetzt und haben viel Gutes mit unserem Geld getan.. die ganze Welt hat davon profitiert. Daran kann man erkennen welcher Egoismus aus ihrem Land kommt.. Wo ist das Geld der Ukraine, die Kornkammer der Welt, der Bodenschätze...alles für die Oligarchen.?
Wer die Ukraine als Freund hat, der braucht keine Feinde mehr.. !! Es ist einfacher das eigene Versagen auf andere zuschieben als selbst Verantwortung zu übernehmen..

Ich habe vergessen zu fragen.. ob sie überhaupt die Überschrift gelesen haben und dass es um Deutschland geht und nicht um ein anderes Land.. Wir sind ein demokratisches Land mit 84 Millionen Bürgern und vielen Problemen und trotzdem können wir uns noch FREI bewegen, geistig wie körperlich...! Ich bin Dankbar in einem demokratischen Land zu leben das mir und meinen Nachkommen Schutz und Sicherheit bietet..

Frau Marianne B.

ich habe Ihre Meinungsäußerung nicht "angefeindet" - wie Sie behaupten, sondern lediglich gerade gerückt!

Ich dachte, das wäre Teil einer Demokratie - falsche Äußerungen prüfen und richtig stellen ?!

"...und trotzdem können wir uns noch FREI bewegen, geistig wie körperlich...! Ich bin Dankbar in einem demokratischen Land zu leben das mir und meinen Nachkommen Schutz und Sicherheit bietet...

Das verdanken Sie hauptsächlich dem westlichen Verteidigungsbündnis - in welches gerade Berlin die Ukraine nicht hineinlassen wollte ( um weiterhin egoistisch getragene "gute" Beziehungen zu Moskau zu haben)!

Deswegen aber gibt es diesen blutigen Krieg, nur deswegen - der soviel kostet: an Menschenleben, Gesundheit,Geld.

Daß dann aber die Schuld am deutschen Haushaltsdefizit der Ukraine aufgehalst wird, ist eine unerträgliche Falschbehauptung - welche direkt aus dem AFD-Propaganda-Büro oder dem der Linken Partei/Ex-PDS-SED stammen könnte.

Tatsache ist, daß all die vielen Jahre ( in denen die NATO die deutsche außenpolitische Sicherheit organisiert und garantiert hat) Deutschland doch Haushaltsüberschüße erwirtschaftet hatte, während gerade die Verteidigungsausgaben stetig sanken.
So stand es doch oft in der Presse!
Das ist also keine Erfindung aus der Ukraine.


Vielleicht funktionierte das aber auch nur wegen des billigen russischen Gases und Erdöls - dann aber ja zu Lasten gerade der osteuropäischen Freunde ?!
Und wegen der Wirtschaftsbeziehungen zur Pekinger Diktatur - dann aber zu Lasten anderer (asiatischer) Länder und anderer Freundesstaaten?!

Daß Sie zu den Deutschen gehören, die die Ukraine ihrem Schicksal ( der russischen Vernichtung) überlassen wollen, nehme ich gleichmütig so hin.
Es ist ja nichts Neues.

Aber fällt die Ukraine, fällt eines Tages auch Deutschland.
Daher ist es klug, sehr klug für Deutschland, in die Verteidigung der NATO wie auch der Ukraine zu investieren!

Liebe Maria,

das meinen sie doch nicht ernst.

"Das verdanken Sie hauptsächlich dem westlichen Verteidigungsbündnis - in welches gerade Berlin die Ukraine nicht hineinlassen wollte ( um weiterhin egoistisch getragene "gute" Beziehungen zu Moskau zu haben)!

Deswegen aber gibt es diesen blutigen Krieg, nur deswegen - der soviel kostet: an Menschenleben, Gesundheit,Geld."

Sie wollen ernsthaft behaupten, dass die Bundesrepublik Deutschland an den Krieg und den Toten Schuld ist?

Schon unglaublich, was da aus Kiew behauptet wird. Ihre ständige grundlose Ätzerei gegen Deutschland ist schon beeindruckend.

MARIA T. Ich frage sie.. ist das tatsächlich ihr ernst... . sie unterstellen Deutschland das sie Schuld an diesen Russland -Ukraine Krieg sind.. Dass wir auf Kosten anderer reich wurden.
Unsere deutsche Angst vor einer korrupten Ukraine haben sie jetzt bestätigt.. und wenn ihr mit Russland fertig seit (?) kommen als nächstes wir Deutsche dran.. IST DAS SO ?
Anstatt an euren eigenen Problemen zu arbeiten und diese zu erkennen, arbeitet euch nur an den anderen ab..
Steht hinter ihnen ein Callcenter das weltweit bei allen Medial eingreift was der Ukraine nicht passt.. ?

Es ist ihr ernst, denn die Dame ist eine Fanatikerin. Glücklicherweise nervt sie nur hier die Leute, hat aber sonst keinerlei Bedeutung. Die Staatschefs der EU wissen sehr genau, wie sie die Ukraine einzuschätzen haben.

Verehrte Maria T.
Foristen wie Sie ignoriere ich nicht mal