Augsburg: Straßenbahnlinie 5: Verträgt diese Kreuzung zwei abbiegende Tramlinien?

Diesen Ansatz hat das Baureferat ja schon bestätigt:

https://www.augsburger-allgemeine.de/augsburg/augsburg-stadtwerke-ziehen-notbremse-bei-linie-5-planung-id71131191.html

>> Die Stadt ist in einer erneuten Prüfung aber wohl zum Ergebnis gekommen, dass der Verkehr auch mit zwei Straßenbahnlinien, die dort einmal um die Kurve fahren werden, nicht zusammenbrechen wird, unter anderem wegen der mittlerweile eingerichteten Ampel an der Schlettererstraße. <<

Denkbar wird es schon, wenn man nahezu jedes Abbiegen an der Kreuzung Rosenau-/Pferseer Straße untersagt. Aber man kann nicht einfach die Vorgaben der Planfeststellung aus 2011 verändern. (Folgen für Radverkehr wären zu beachten)

Es taucht natürlich auch die rechtliche Frage auf, welche Folgen die Nichtrealisierung des Abzweigs in die Pferseer-Unterführung hat. Das erscheint mit keinesfalls trivial - daher auch meine Forderung den Gleisbestand in der Unterführung erst mal bis zur Festlegung der endgültigen Trasse der 5er liegen zu lassen.

Zu klären wäre: Hat das nachträgliche Verfahren für die Wendeschleife unter dem Rangierbahnhof hier Veränderungen bewirkt?

(Ich denke nein, weil das Ding meiner Erinnerung nach ohne großes öffentliches Verfahren nur zwischen swa und DB-Gesellschaften ausgehandelt wurde.)

>>Ich glaube einige der hier schreibenden war noch nie wirklich vor Ort.
Ein Landschaftsarchitekt mit Stadtplanerkompetenz<<

Es ist schade, dass man hier keine Bilder einstellen kann, denn dann würde manches Geschwätz sofort offenbar. Die Hörbrotstraße ist eine lang gezogene Kurve ab dem Bucheggerplatz, quietschende Kurvenfahrten sind heutzutage längst durch technische Schmiereinrichtungen Geschichte. Warum schreiben Sie nicht einfach, dass Sie die Tram da nicht wollen, weil durch die Trasse Parkplätze verloren gehen. Abgesehen davon sollte man in einer Innenstadt auch mit Verkehr rechnen, dazu braucht es keine selbsternannte Stadtplanerkompetenz.

>> ...eine Trasse durch die Hörbrotstrasse laufen zu lassen ist schon extrem grenzwertig. Platz technisch, Lärm technisch (quietschende Kurfenfahrt) aber gleich zwei??? <<

Kurve 1 würde auf der Rosenaustraße und Buchegger-Platz liegen - erst Kurve 2 langgezogen in der Hörbrotstraße (die Domkurve ist viel enger)

https://v.bayern.de/DCZYb

Die gebaute Ausfahrt aus dem Bahnhofstunnel holt ja nicht ganz zufällig erst mal nach Süden aus...

>> Als man den Tunnel plante, wusste man von Anfang an, dass das Theolettviertel einer vernünftigen Trassenführung massiv im Weg steht. <<

Da ist nichts im Weg - 70 Meter Radien und 2-gleisig durch die Hörbrotstraße funktioniert; vielleicht ein Anwohnerparkhaus in die Hangkante zum Bahnhof dazu.

@Peter P: Wollen Sie ernsthaft einen Slalom-Parcours durch die Hörbrotstraße bauen?
Zugegeben, warum sollte Augsburg neben der Umfahrung des Doms keine zweite Teststrecke zur Messung des Materialverschleisses haben? (Sarkasmus Ende)

>>Die einzig halbwegs intelligente Lösung, den Tunnel in der Pferseer Unterführung abzweigen zu lassen, wurde verworfen. <<

Wenn Sie wenigstens ein wenig Ahnung von den Örtlichkeiten hätten, Gerold, dann wüssten Sie auch, weshalb Ihre Lösung alles andere als intelligent ist. Von der zusätzlichen Bauzeit und den Kosten ganz zu schweigen. Nur zu Ihrer Erinnerung: Über dem Tunnel liegen jede Menge viel befahrener Gleise der Bahn.

>>Auch wäre es bei der Beschaffung neuer Tramgarnituren vielleicht sinnvoller gewesen, auf Zweirichtungsfahrzeuge zu setzen anstatt auf die "dummen Standardmodelle"<<

Auch hier zeigen Sie deutlich, wie wenig Ahnung Sie bei dem Thema haben. Denn Zweirichtungsfahrzeuge sind wesentlich teurer als Einrichtungswagen und bieten weniger Sitzplätze für Fahrgäste, um nur mal ein paar Gründe zu nennen.

>>@Peter P: Wollen Sie ernsthaft einen Slalom-Parcours durch die Hörbrotstraße bauen?<<

Womit wir wieder bei der Unkenntnis der Örtlichkeit wären. Peter P. und ich sehen die Dinge zwar oft unterschiedlich, aber hier muss ich ihm durchaus recht geben. Wo Sie in der Hörbrotstraße eine Slalomfahrt sehen bleibt Ihr Geheimnis.

Zu Walter K. - nur zur Erinnerung -

Habe ich auch zu wenig Ahnung von den Örtlichkeiten,
wenn ich meine,
dass auch über dem neuen Bahnhofsunterbau doch
„jede Menge viel befahrerer Gleise der Bahn“ liegt ?

@WALTER K: Jeder kann sich bei google maps mit dem Streetview ein genaues Bild der Situation in der Hörbrotstraße machen und sieht die Schlangenlinien, die die Tram fahren muss. Ich nehme kaum an, dass Sie als Anwohner Feuer und Flamme für diese Idee wären.
Bei einer Tunneleinfädelung in der Pferseer Unterführung bräuchten Sie eine gute Lüftung, um die Abgase der stehenden Fahrzeuge abzuleiten, aber im Prinzip ist es egal, wo sich der Verkehr für die Einfädelung der Tram staut. Den Tunnel irgendwo im Wohngebiet enden zu lassen um dann mit den Anwohnern zu streiten, war von den Baukosten preiswerter, versteht sich.
Die einzig sinnvolle Lösung wäre gewesen, die Bahnsteigunterführung bis zur Straßenbahnhaltestelle zu verlängern.

>>Bei einer Tunneleinfädelung in der Pferseer Unterführung bräuchten Sie eine gute Lüftung, um die Abgase der stehenden Fahrzeuge abzuleiten, aber im Prinzip ist es egal, wo sich der Verkehr für die Einfädelung der Tram staut. Den Tunnel irgendwo im Wohngebiet enden zu lassen um dann mit den Anwohnern zu streiten, war von den Baukosten preiswerter, versteht sich.<<

Die Untertunnelung des Hauptbahnhofs hat insgesamt 12 Jahre gedauert, Gerold. Hierfür wurde immer ein Bahnsteig für die Tunnelarbeiten gesperrt, das heißt, dass dem Zugverkehr dann zwei Gleise im Betriebsablauf gefehlt haben. Wenn Sie einen Tunnel dann auch noch in Richtung Pferseer Unterführung bauen wollen, dann ist das mit vielen Kosten und längerfristigen Gleissperrungen verbunden. Zudem müsste dann die Pferseer Unterführung für die Anschlussarbeiten vermutlich wenigstens ein Jahr gesperrt werden für den Gesamtverkehr. Das heißt, dass Pfersee und Stadtbergen viele Monate mit einem Busersatzverkehr leben müssen. Ebenso werden für den MIV in der Zeit auch die Wege in die Stadt wesentlich länger. Von daher ist Ihre Idee die schlechteste und teuerste Lösung überhaupt!

>>Die einzig sinnvolle Lösung wäre gewesen, die Bahnsteigunterführung bis zur Straßenbahnhaltestelle zu verlängern.<<

Die Schnapsidee hatte auch schon ein anderer bekannter Gegner des Tunnels.

>> @Peter P: Wollen Sie ernsthaft einen Slalom-Parcours durch die Hörbrotstraße bauen? <<

Der Slalom entsteht nur beim generellen Verzicht auf eine eigene schräg liegende Wertachbrücke für die Tram.

Die Hörbrotstraße selbst wäre weitaus milder als etwa die Kurve um den Dom.

https://v.bayern.de/DCZYb

Die Radien über die Rosenaustraße sind viel enger und halten jeweils über 90 Grad an.

@Peter: "Der Slalom entsteht nur beim generellen Verzicht auf eine eigene schräg liegende Wertachbrücke für die Tram."
Das ist jetzt keine "Schnapsidee", Peter?
Die zusätzlichen Kosten sind noch das geringste Problem, Sie werden sich mit den Naturschützern und ggf. mit der Localbahn streiten müssen.

>> Sie werden sich mit den Naturschützern und ggf. mit der Localbahn streiten müssen. <<

Ich muss mich mit niemandem streiten - ich kann jederzeit Auto fahren, wenn Wetter oder andere Bedingungen fürs Rad zu ungünstig sind ;-)

Die Naturschützer bekommen zur Belohnung mehr Autoverkehr; eine Tram die vom Kö bis nach Pfersee Mitte länger als heute braucht wird keine Verkehrswende machen. Es wird die alte 3er sein, die nun als 6er länger als heute braucht, dazu die Haltestelle Rosenaustraße auslässt um dann im 2. UG des HBF einen einzigen Vorteil für Umsteiger zur Bahn zu bieten.

Lokalbahn ist ein Vorwand, grds. technisch machbar (täglich kreuzen sich tausende Eisenbahnen in Deutschland) - mutmaßlich von König und Schnierle (die seit Jahren gegen die geflügelte Lösung arbeiten) im Auftrag der enttäuschten Jünger des Regenbogens eingefädelt. Jeder der hier täglich vorbeikommt weiß, dass praktisch nie ein Zug fährt und das nur ein weiterer Auswuchs der Bürokratie ist, welche gegen jede allgemeine Auffassung die Lokalbahn (zur Weltrettung?) wichtiger als die Tram einstuft.

P.S. Darum finde ich auch den Spaß der Münchner CSU gegen die Tram durch den englischen Garten so lustig. Einfach mal grüne Naturschutz-Argumente nehmen und mächtig Ärger machen...